А скажите, вот Вы оканчиваете 6-й класс в Ропе и после этого Вы уже попадаете в горлицкую бурсу?

Да. В горлицкую бурсу, в седьмой класс. P1080248

А скажите, Вам вообще известно что-нибудь за дальнейшую судьбу того села? Оно пострадало от немцев или там от… Ропа? Ропа?

там поляки жили… P1080248

А Ваш отец не хотел, чтобы его дети продолжили его дело?

Не думаю. Меня еще маленького, то так, ну так, нитки крутить заставлял, еще что-то… А младшего брата заставлял больше по швейному делу. Ну, что-то такое, какие-то там, такую работу обычную, обычные какие-то швы, к этому брата склонял. А меня позднее, когда я на каникулы приезжал, то он меня не <заставлял> … NVECapture.0020

А Вы не хотели стать портным?

Ну да я уже в гимназию ходил, то… NVECapture.0020

То есть Вам было 15 лет, когда Вы приехали во Львов?

А приехал я во Львов потому, что я… у нас было в селе… 4 класса в селе, потом отец меня в районный город Горлицы, даже в этом имею снимки это. И там была Русская Бурса в Горлицах. Там я окончил 7 классов и после семи классов… P1040996

 

<Дядя Иван Карпяк, самый старший брат отца, живший в США> Хотел забрать меня еще пацаном в Америку. Родители не… P1050611

Отпускали?

Ну да. P1050611

 

Гурали. Взаимоотношения между польскими и русскими горцами.

 

Лемковина имеет границы от Попрада на западе до Сана на востоке. Кроме лемков в Карпатах живут следующие этнографические группы начиная с востока: буковинцы, гуцулы, бойки, лемки и наконец польские гурали. Отношения у лемков с гуралями были нормальные, вражды не было. Гурали с лемками понимали друг друга с трудом. Лемки понимали гуралей лучше чем гурали лемков, т. к. лемки знали польский язык, а гурали лемковский диалект нет. Одежда у гуралей и лемков была разная. Гурали, как и гуцулы, в отличие от лемков тоже ходили с топориками. Гурали имели шляпы с пером, а лемки носили шляпы с букетиком.

а потом уже под Татры Лемковщина, аж под горы Татры занимала. А потом шли эти польские горцы – гурали. P1040996

А как интересно вообще были отношения у лемков с гуралями?

Вы знаете, что вражды не было. P1040996

А насколько вообще схожи языки у лемков и у гуралей? Насколько они по языку друг друга понимали?

Ну, это поляки, а эти.. а на Лемковщине был свой такой диалект. P1040996

То есть друг друга… если говорили на своих языках, то трудно могли понять, с трудом?

Да, трудно было понять. Лемки больше понимали, потому, что это была Польша, по-моему, так это.. P1040996

А гурали хуже понимали вас?

А! И здесь в школе даже был польский язык, а они не знали это.. лемковский диалект. P1040996

Но язык гуралей, я так понимаю, он сильно отличается от языка поляков самих?

Тоже немного отличается, но не сильно. P1040996

Скажите, а по быт - орудия труда, дома, не знаю там, украшения сильно отличаются гуралей от лемков? Ведь и одни горцы и другие горцы?

Да, но у них свои, свой строй был, а у лемков свои, свой, ну одежда… я имею в виду одежда. P1040996

То есть это легко, по одежде легко можно было отличить?

Да, легко, абсолютно. P1040996

А, например топор, если увидеть какой-нибудь литой, лопата, я там не знаю, плуги – по этому можно было отличить, где сделано у лемков или у гуралей?

Ну, такой инвентарь хозяйственный одинаковый был, только эти гурали ходили с этими топориками, ну как гуцулы. P1040996

Топирцы? То есть у них в этом было сходство с гуцулами?

Да. И шляпы у них были с пером. P1040996

А лемки с топориками не ходили?

А лемки не ходили с топорами, но шляпы имели с букетиком. P1040996

А, понял, цветочки.

Вот такая разница была. P1040996

И как, у них жилось лучше в их селах, гуральских, чем в лемковских, на Ваш взгляд? Или одинаково было?

Нет, ещё больше затурканные были, чем лемки. P1060904

А почему это было такое, как Вы думаете?

А потому, что лемки их могли даже обманывать. P1060904

А вообще вот по богатству их села были богаче или беднее, чем лемковские? Или одинаково примерно?

Одинаково было, одинаково. Только у них сам этот… одежда была более красивее, как у… P1060904

Расшитая была какая-то?

Расшитая, красивее была. P1060904

 

Хорошо. Скажите, вот Ленин в 1913 году был в Галиции, и проживал в таком небольшом селе Поронин.

Проживал, да. P1060903

Это далеко вообще от Вас, где Вы жили?

Это… Криницы… Криницы От Криницы… Точно не могу сказать, это от Криницы, наверное, 20 километров на запад. P1060903

У Вас люди… Ну это уже не Лемковщина?

Там гурали жили, поляки, горцы-поляки, гурали. P1060903

Приходилось ли вам слышать эти названия польских этнических групп? Можете ли вы что-нибудь о них рассказать?

Подгаляне – знакомо ли вам такое название?

Подгаляне – это не на Лемковщине, это уже на территории Польши, где жили гурали, польские горцы. Это больше конец Карпат и начало Татр. Подгаляне это как под Карпатами и под Татрами. NVECapture.0013

Спишаки?

Я не знаю. NVECapture.0013

Гурали пенинские?

Гурали…Пенины - это часть Татр, называли, поэтому гурали пенинские. NVECapture.0013

Пенины – это местность, где они жили?

Да. NVECapture.0013

Это какое-то село?

Нет, это какая-то часть под Татрами. NVECapture.0013

Гурали сандецкие?

Ну это сандецкие, потому что повет сандецкий был. Это уже не были такие, может они назывались гуралями, но они не носили того костюма гуральского, это поляки были. А татрские, там придерживались поляки в тех, придерживались очень, в гуральских строях они ходили, даже полк, польский полк был подгалянский. Имели свою форму, даже вместо рогативок, поляки носили эти шапки военные - рогативки. Знаете, что.. ну рогативка, роги… У нас круглые, а эти – роги. Так вместо рогативок подгалянский полк имел шляпы с перьями, орлиными перьями. Шинели, не имели шинели, а пелерины носили. Это поляки были NVECapture.0013

Погоряне?

Чего он интересуется? Это поляки были. NVECapture.0013

Долиняне (вокруг Саноку, Мржиглоду и Леська). Это также были поляки?

У нас село было одно, на Лемковщине, Долины называлось. А так я не слышал. NVECapture.0013

Замешанцы (Кросно)

Не знаю NVECapture.0013

Ржешовяки (окрестности Жешува, он же Ряшев).

Ну от города Жешов, воеводство. Когда-то не было Жешовского воеводства, было Краковское воеводство, а теперь есть Жешовское воеводство, это город Ярослав, входит в Жешовское воеводство. Перемышль также Жешувского воеводства. NVECapture.0013