И немцы сюда не приходили, тут не было короткой немецкой оккупации?

Тут не было. Тут были немцы. Немцы были, перешли Сан. Где точно не знаю, даже была стычка между советской армией и немцами, позднее немцы отступили до Сана. А часть немецкой армии, даже перестрелка была между советскими и немцами. NVECapture.0030

В то время вам не приходилось приезжать во Львов?

В то время я во Львове не был потому, что я был там, на Лемковщине. NVECapture.0030

А вы сказали, что приезжали во Львов на разведку. В каком году вы приезжали на разведку?

Это уже позднее, когда нас переселили на Тернопольщину, когда я хотел поступить какой-нибудь в техникум. Так я оттуда приезжал на разведку. NVECapture.0030

А 1939 год, и до 1940 года вы ещё были на Лемковщине?

Да. NVECapture.0030

И вы там событиями войны были отрезаны и там были всё время, не имели возможности приехать во Львов?

Не имел возможности. Я хотел, но меня повернули на Сане. NVECapture.0030

И Вы уже там ждали на Лемковщине, пока не переселились на Тернопольщину?

Да.

 

 

Как встречали галичане русских и Советскую власть.

1939 Советские войска действительно встречали с цветами. Националистов была горстка, а простые люди, рабочие встречали их с цветами. В первый раз даже Ваврик сам встречал. P1050654

Вы были у себя дома, на Лемковщине, когда Советский Союз закрыл все русские организации здесь во Львове.

А это сразу закрыл, когда приехали. Не только русские, а и польские и еврейские и немецкие – здесь было много немцев, даже имели футбольную команду, тоже со «Святогором» играли. P1050687

 

А жена его <Ярослава Кузика> была россиянка, дочка полковника, которая полковник отец был в армии, в армии как немцы наступали, он служил во Львове как немцы. Война началась, и он не успел семью, семья была только дочка и жена жили во Львове. И он не успел их эвакуировать, и они остались тут при немцах. Эта жена полковника с дочкой, которая была, это позднее, это при немцах. NVECapture.0025

Я не очень поняла: жены<Ярослава Кузика> отец был полковник и он был полковник какой – советской армии?

Советской армии и пошел на фронт. NVECapture.0026

А папа той Оли позднее к ним присоединился?

Погиб на фронте в часы войны NVECapture.0026

Только с мамой жила?

Да. NVECapture.0026

А она осталась тут во Львове и тут они встретились вместе с Ярославом?

Да. Ярослав женился на его дочке Оле. NVECapture.0026

И они тут проживали во Львове и потом он пошел работать на тот завод газа?

Да, да. NVECapture.0026

А что вы знаете про его <Саса> жизнь 1939-1941 при первых Советах?

Я ничего не знаю, и мы не виделись, я только слышал по слухам, что он работает районным прокурором где-то на Гуцульщине. А как это было – мы не общались. NVECapture.0037

Его <Саса> семья осталась на Лемковщине или добровольно?

Тоже не знаю. Добровольно они не переселялись. А в 1945 году не знаю. NVECapture.0037

Что Вам известно о жизни и занятиях Карпова в 1939-1941 годах, при первых Советах?

Не помню, наверное, рассказывал, когда мы общались, но я не помню. VTS_03_1

 

 

Закрытие советской властью национальных обществ во Львове.

Кое-что о переходе границы в 1939г. для продолжения обучения во Львове он рассказывал, но не все - у меня закончилась карта тогда, на моменте о переходе в районе советофильского села Чертиж на реке Сан, в котором он переходил границу в 1939, он назвал просоветским.

Можете ли что-то рассказать про деятельность греко-католических священников в 1939-1940 годах? То есть между войной с Польшей и войной с Германией? От каникул до вашего переезда в СССР. Была ли какая-то усиленная деятельность священников?

Не могу точно сказать, потому, что я в то время не так интересовался этими вопросами. P1070564

 

Бегство украинских националистов на Лемковщину, насилие националистов над лемками, насильственная украинизация лемков

Насколько я знаю он, этот человек, Палиев, ему висит доска памятная во Львове и он одно время был даже… скрывался на Лемковщине после нападения Германии на Польшу и Освободительного Похода Советского Союза, что он, как многие националисты, бежал на Лемковщину и скрывался под другой фамилией. Вы про такого не слышали?

Это может быть, что это <было>, потому, что все удирали тогда на запад, в Краков. А чтобы лично, по фамилии не знаю. P1070036

То есть такая фамилия как Палиев Вам не знакома, не приходилось её слышать?

Потому, что я не в этой организации был. <смеётся>. P1070036

Не, ну я понимаю, что не были в ней, но могли слышать про него.

Не слышал. P1070036

Вот, кстати говоря, я смотрю, то, что на Лемковщине этот человек в 1939 году выступил, вот Палиев, под фамилией Ступницкий. То есть на Лемковщине фамилия Ступницкий не встречалась? В 1939 году Вы не слышали про такого Ступницкого? Это был его псевдоним, ну как Ленин у Ульянова или Зенин у Дуркота.

Я понимаю. P1070036

Такая фамилия на Лемковщине Вам не встречалась - Ступницкий?

Нет. Они в Кракове базировались и в Крынице. P1070036

Националисты?

Да. P1070036

Ну, я так понимаю то, что они в Крынице базировались – это всё были не местные, это были приезжие, потому, что там, в Крынице..

Это все, все приезжие. P1070036

Да, то есть это были не местные, потому, что у местных взгляды были другие?

Нет, не местные конечно. Даже там семинарию учительскую создали в Крынице. P1070036

В 1939 многие националисты бежали от наступающих советских войск из Галиции в немецкую зону оккупации, в том числе в Краков и на Лемковщину. Что вам известно о взаимоотношениях бежавших националистов и лемков с середины сентября 1939 года до вашего отъезда сюда?

Тогда мы не знали, что они в Краков бегут. Бандеровцы уже бежали на Лемковщину из Карпат, когда советские войска продвигались на Западную Украину. Они, часть сбежали на Лемковщину, а часть осталась тут, в Галиции. Сбежавшие на Лемковщину националисты организовали там свои боёвки. NVECapture.0004