ВОПРОС: РАССКАЖИТЕ О РОЛИ ЖЕНЩИН

ИНТЕРВЬЮ С ЧЕЛОВЕКОМ, ВЕРНУВШИМСЯ ИЗ ЧИАПАСА

ВОПРОС: ВЫ МОЖЕТЕ ДАТЬ КРАТКУЮ ПРЕДИСТОРИЮ?

ОТВЕТ: Сапатисты хотели 1-ого января 1994 занять четыре главных города в штате Чиапас, чтобы приурочить свое выступление с введением в действие NAFTA (Северо-американское соглашение о свободной торговле). Они удерживали эти города только в течение двух или трех дней после чего мексиканская армия оттеснила их назад в джунгли, но они сделали эту операцию символом начала сапатистского
сопротивления.

ВОПРОС: ТАК ЧТО В 1994 САПАТИСТЫ ОБЪЯВИЛИ НА ВЕСЬ МИР, ЧТО ОНИ НЕ ДУМАЮТ ТАКЖЕ КАК МЕКСИКАНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО?

ОТВЕТ: Да. Я думаю, что имелись стычки с армией и за год до этого, но армия решила не преследовать партизан, потому что правительство пыталось заключать соглашение NAFTA. Правительство не особенно желало показывать, что где-то в Мексике идет партизанская война, и поэтому хранило молчание.

ВОПРОС: ТАК ЧТО ЭТО - СВОЕГО РОДА ВЯЛОТЕКУЩАЯ ВОЙНА?

ОТВЕТ: О да, это - определенно война, но не такая, где много людей становятся ее жертвами.

Сейчас; даже притом, что мы особенно не слышим о сапатистах, движение столь же сильно как и раньше, даже перед лицом 70 тысячного мексиканского корпуса, окружившего мятежный район.

ВОПРОС: КАК САПАТИСТЫ ОРГАНИЗОВАНЫ?

ОТВЕТ: Система самоуправления сапатистов - это 35 автономных муниципалитетов, и каждый муниципалитет охватывает огромную область с тысячами людей. Масштаб области - это кое-что, что люди недооценивают. Каждый муниципалитет носит имя важного революционного события или человека. Так что Вы можете встретить названия "1-го января", или "10-ого апреля" (когда Сапата был убит). Или "Flores Magon", который был мексиканским анархистом, или "Панчо Виллья", который был когда-то союзником Сапаты.

Что является важным так это то, что сапатисты покончили со старым партизанским стилем организации, где центральный комитет сообщает вам, что надо делать. Вместо этого каждая деревня в муниципалитетах собирает собственное собрание, чтобы решать собственные дела. Например, некоторые общины остановились полностью на
коллективной собственности на землю, в то время как другие имеют смешанную систему из общей и индивидуальной земли. Каждая деревня посылает делегата в Тайный Местный Революционный Комитет, где принимаются важные военные решения.

Например в период Сан-Андресских Мирных соглашений, когда сапатисты вели переговоры с правительством, с каждым отдельным сообществом велись консультации. Эти дебаты могут продолжаться в течение нескольких дней - люди говорят до тех пор, пока каждый, кто хочет высказаться не сделает это, и затем достигается некоторое согласие. Мы были в одном сообществе, где они созывали конгресс, чтобы решить вопрос о системе муниципального образования, и встреча продолжался два дня!

ВОПРОС: РАССКАЖИТЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАНЯТИЯ ЗЕМЛИ

ОТВЕТ: Я думаю, основной передел земли был начат где-то в 1995 году. Только три землевладельца управляли муниципалитетами, в которых мы были. Землевладельцы передавали землю по наследству, пока их не изгнали из контролируемой сапатистами области.

Прежде, во многих местах вместо того, что платить заработную плату, индейцам давали кредит в магазине землевладельца, где были высокие цены на все товары, так что бедность только усиливалась. Многие общины обсуждали, что делать со старыми домами землевладельцев, потому что никакой сапатист не согласен был жить в них. Некоторые использовались как склады, некоторые были уничтожены. В одном сообществе разобрали дом по кирпичику, когда услышали, что владелец собирался вернуться. Они послали ему Рождественскую открытку с видом на то место, где когда-то стоял его дом, и просили больше не беспокоятся.

ВОПРОС: КАКОВ ТАМ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ?

ОТВЕТ: Они крайне убогие, они не имеют никаких денег. Но они всегда говорят "мы имеем достоинство". Их уровень жизни вероятно сильно не изменился, начиная с восстания, но, по крайней мере, теперь они ведут сельское хозяйство для самих себя.

ВОПРОС: КАКОВА ТАМОШНЯЯ АТМОСФЕРА?

ОТВЕТ: Шизофрения! Вы чувствуете контраст оттого, что они взяли в свои руки целый мир, но в то же самое время армейские самолеты очень низко пролетают, чуть ли не каждый день, появляются воинские транспорты и полицейские вертолеты, военные базы расположены рядом с некоторыми муниципалитетами - это все приводит в отчаяние. Что армия и полиция делает, прибыв в некоторые общины под
предлогом поиска кого-то. Это - женщины с маленькими младенцами на спинах, которые большими палками отгоняют их. Мексиканский генерал недавно жаловался, что он шел в армию не для того, чтобы бороться с женщинами и детьми!

ВОПРОС: РАССКАЖИТЕ О РОЛИ ЖЕНЩИН.

ОТВЕТ: На мой взгляд женщины являются жесткими как ад. Они принимают участие в командных структурах EZLN, например занятием города Сан-Кристобаль руководили женщины. Треть повстанческой армии - женщины. Когда я был в Сан-Кристобаль, там проходил огромный женский марш против военного присутствия в Чиапасе. Женщины настаивали на запрещении алкоголя во всем регионе, контролируемом сапатистами. Землевладельцы, в прошлом, имели обыкновение стимулировать, чтобы индейцы увлекались алкоголем, который делал их большими должниками, в то время когда они были практически на положении рабов. Если бы они попытались уехать их бы просто пристрелили, так что алкоголь был полезной формой управления, и это возымело эффект на женщин. Теперь, каждое сообщество имеет небольшую тюрьму, достаточно вместительную для одного или двух человек и если кто-то из людей устраивает дебош, они всего-навсего придерживают его в тюрьме в течение ночи. И это работает, люди не пьют. Другой пример влияния женщин - история одного парня, который организует проекты водоснабжения для общин.

Он предложил людям в одной деревне построить водопровод, и сказал, что для этого проекта потребуется много работы, трудной работы; три недели рытья траншеи в твердом грунте - четыре мили от горы до деревни. Люди решили не заморачиваться, и оставить все как есть, то есть чтобы женщины продолжали ходить на реку и таскать оттуда воду в ковшах. Однако, когда этот парень возвратился в деревню неделей
позже, к нему подошел и представился одним из старших, с которыми встречались женщины и сказали всем недвусмысленно, что они собираются рыть трубопровод! Однако, на собраниях имеется все еще иерархия, и все еще люди часто только говорят о женской революции.