Но зачем ему были Ваши документы? Я ещё могу понять ценные вещи

Не, так это не этот! Это было, когда я работал швейцаром в мединституте - я же Вам рассказывал! P1080247

Этот был такой, интеллигент. Но он сторожем был при советской власти, а при этой был управляющим, такой культурный. P1080247

Это при мединституте, при доме мединститута?

А? Да! P1080247

А скажите, Вы после войны с ним <сторожем-поляком> встречались, общались?

Он после войны, так он… P1080252

Уехал в Польшу?

Уехал в Польшу. Я еще встречал его после войны, он там… P1080252

Продолжал жить?

Да. P1080252

Скажите вот 30 июня здесь, во Львове, на одном из домов есть балкон и на этом балконе Ярослав Стецько провозгласил украинскую независимость. Вы слышали вот про это?

Да, это слышал, слышал. P1070506

Стецько мне не интересен был и я его еще видел около Ратуши, когда немцы пришли, там сделали.. P1070043

Независимость провозглашал.

Да, да. P1070043

А Вы видели сами этот момент?

Не видел потому, что мне не интересно было. Я даже идти… P1070043

А в тех числах, Вы же были арестованы полицией украинской. Тот товарищ, который жил с вами на квартире, он пришел с окровавленными тряпками и Вы ему сказали: «Что же ты делаешь?» и Вы были арестованы. Это было какого числа, Вы были арестованы? Еще до того, как на балконе стоял Стецько или после?

Нет, после, после. P1070043

То есть события на балконе произошли раньше?

Да. P1070043

А Вас арестовали после этого?

Да, уже когда создали эту украинскую полицию. P1070043

Но его <Стецько> выступления Вы не видели?

Нет, я тогда находился, я же Вам рассказывал… P1070506

В тюрьме?

А? P1070506

В тюрьму были взяты?

Я тогда был ещё на этом, на работе я был, я ж Вам рассказывал. Несли… P1070506

Флаг?

Крещение получать, как несли флаг этот. P1070506

Сине-желтый и Вам крикнули «Слава Украине!», Вы ничего не ответили и Вас избили?

Да. И тогда вот этот вот провозглашал этот, этот флаг на Ратушу и на площади Ратуши он с балкона этого… «Просвиты» - это угол Русской и площади Рынок. P1070506

То есть, получается «Просвита» располагалась совсем рядом со Ставропигией и с русскими организациями?

Да, рядом, рядом. Там книжный магазин на одной улице. P1070506

 

… и не было. Это просто собралась кучка этих… P1080268

Ну, в принципе да.

Со Стецьком и это, и… А чтоб были такие… провозглашались какие-то сборы… Это кучка P1080268

То есть в городе про это было не известно?

Не известно. P1080268

То есть это не только Вы не знали, но и так особо не знали?

Да, да. P1080268

Ну, вот здесь что еще говорится? Что 30 июня от имени Бандеры Стецько провозгласил создание державы и одновременно сторонники Бандеры устроили во Львове погром, во время которого погибло около 3000 человек. Национальное Собрание, про которое вот только что мы с Вами говорили, во Львове провозгласило Акт восстановления украинской государственности. И вот тоже говорится, что вместе с провозглашением «Акта 30 июня 1941 года» бандеровцы распространили (пустили в массовый оборот) копию другого документа под названием «Акт консолидации украинских политических сил».

Я это тоже не слышал. P1080268

Ну, какие-то бумаги вообще, я не знаю – распоряжения или оглашения, что-нибудь такое было по городу 30-го?

Не было. P1080268

 

 

Немецкая танкетка вышибает ворота дома Бадени. Погром в доме Бадени, уничтожение части библиотеки

А скажите, ну вот там танкетка эта немецкая въехала, чтобы разбить ворота – это было днем?

Днем. P1080268

А какое это было время дня примерно? Там 12 часов дня?...

Где-то так, с утра. P1080268

За это <погромы и грабежи, совершаемые украинскими националистами в первые дни оккупации> я могу подтвердить потому, что я знаю, как разбили этот… P1080261

У Зарицкого?

Нет. Этот, где я вот... P1080261

Что разбили?

Разбили немцы, разбили ворота, браму деревянные, потому, что им показали, сказали немцам, что там есть машины, автомашины в гараже, в этом здании, где мы были. P1080261

Это в здании именно мединститута?

Да. P1080261

В котором Вы прятались?

Да. P1080261

Хорошо. Ну, вот смотрите – вот Вы вышли, у Вас были закрыты ворота и пытались там разбить, чтобы автомобили найти. Вы вышли до того как стали громить, чтобы автомобили найти?

До того. P1080268

То есть уже начали пытаться разбить после того, как Вы уже вышли. А смысл было громить, если ворота уже были открыты <выбиты> туда?

Это было до этого, потом. Потом на второй день (после чего??) или на третий – я уже точно не помню. Когда… Мы закрыли ворота и ворота…P1080268

И это там были разбиты деревянные ворота? Но их разбили не националисты, а разбили немцы?

Разбили немцы на легковой машине, танкетка… P1080261

Въехала, толкнула?

толкнула и потом… И потом немцы ничего не нашли потому, что не было… P1080261

Автомобилей?

Автомобилей не было, полуразобранные, на ремонте и бензина тоже нет, а это им сказали, что там машина и бензин. А потом они… эти… P1080261

А скажите, почему… А Вы не успели открыть ворота? – Ну, потому, что было понятно, что если туда въедет танкетка, что ворота будут разбиты. Вы не успели просто открыть или боялись, что там те же украинцы могут разорвать, пока это всё идет?

Мы просто закрыли и никого не <пускали>. P1080268

А Вы же видите, что уже всё – толпа собралась, националисты и танкетка вот эта подъезжает, чтобы выбить ворота

Этого мы не видели. P1080268

А, то есть Вы это потом уже узнали?

Да. P1080268

А потом они… эти… P1080261

Немцы?

Нет. P1080261

Националисты?

Националисты, ну украинцы, но тогда еще не были такие… P1080261

Националисты?

… националисты. Ворвались, ворвались в это и давай… Там нечего было брать, только в этом разбили P1080261