Но к ним могли обратиться, например, сказать: «А скажите, который час?» Или там: «Скажите, как пройти на такую улицу?» - что-нибудь такое

Можно и не сказать, не знаю, что. P1080253

А, ясно. P1080253

 

 

В этом магазине, где я работал, эти магазины отдавали только украинцам. А украинцев не было столько, чтобы в магазине работать. То начальник мой, крамныци был столяр <Максымив>, такой столяр, знаете? P1050677

Отчета не мог сделать. P1050677

Но он <начальник магазина, неграмотный столяр> порядочный человек был. Он знал, он знал, я даю помощь Пастухову или Кобыляцкий приходили, мы там всё равно что-то находили хлеб там, это, другое, какие крупы, какие что, я находил и умел сделать, чтобы им передача. P1050677

Из запасов магазина?

Да. Основной, основной – хлеб. А я знал, что он делает – по селам собирали эти продукты и везли в этот, во Львов, продукты для этих P1050677

Немцев?

Для львовских националистов P1050677

Для украинцев?

Да. Целая подвода. На подводе полицаи, полицаи эти украинские и подвода разгружается в магазин. В магазине нужно было пайки, делать пайки, и они приходили с талончиками и это P1050677

И получали свою порцию?

Да, но это шло из сел, понимаете? Его просто заставили. А он знал, что ко мне приходят, но он не знал P1050677

Что это коммунисты?

что они разведчики, он не знал, но знал, что P1050677

Приходят за едой к вам?

Я даже когда мы договорились, а мне нужно было отлучиться, то я оставлял и он передавал им, такое было. Он не был .. P1050677

Националистом?

националистом, ну его заставили вот, как он начальник крамныци. P1050677

Но Вы знали, что <Кузнецов-Зиберт> это свой?

Мы же, когда он губернатора пристрелил на Ивана Франко улице, мы же местные, разведку делали раньше – когда он выезжает, кто с ним выезжает, всё-всё. А потом только Кузнецов приехал. Он без этого.. Ну как, приехал раз-раз… P1050001

 

Откуда у Вас пистолет взялся?

Пистолет, пистолет… Когда мы, когда мы заимели деньги, когда в банке, в банке получили деньги. Так тоже Кобыляцкий и Пастухов тоже не имели P1080252

Оружия?

Оружие купили на базаре. P1080252

А оружие было тогда легко купить на базаре?

На базаре. P1080252

Это было легко тогда купить на базаре оружие?

На базаре оружие можно было купить даже у этих... P1080252

У солдат?

Не у немцев, а P1080252

Итальянцев?

У итальянцев или у наших, ну этих: таджиков, татар… P1080252

А!

Дивизии были. P1080252

Ну, этих, националистов таких, мелких.

Да. Были… некоторые… только в охране служили, но в форме немецкой они некоторые были в дивизии этой. P1080252

Понял, понял, о чем Вы говорите.

И их полно … P1080252

Ну, разных народностей.

этих нацменов на базаре. P1080252

А скажите, а как так получилось, что у Пастухова и Кобеляцкого не было оружия? Они же шли из отряда с оружием.

Или обновляли, или что… но знаю, что было такое, что… И тогда и тогда на базаре купили этот… P1080252

Дамский пистолет?

дамский пистолет. P1080252

А им какое оружие купили, не помните, тогда?

Я уже не помню. P1080252

Но было куплено, получается, три единицы: одна Вам, другая Пастухову, а третья – Кобеляцкому?

Я и не помню или один пистолет или больше? P1080252

А встречались на каких-то праздниках таких военных, посвященных Победе или как? В каких обстоятельствах встречались с Владиславом Биком?

Когда мы вместе с Кобеляцким… P1080253

Но кто он такой Вы тогда не знали? То есть Вы только…

Нет, я знал, что он… P1080253

Поляк?

Что он свой. Он больше общался... общались эти Кобеляцкий и этот... Он даже... некоторое время и проживали… P1080253

У Быка?

Да. P1080253

То есть больше всех с Быком, Биком общался Кобеляцкий?

Да. P1080253

А Пастухов?

Ну, то же самое. P1080253

Тоже. Одинаково. Они вместе были.

Да. P1080253

 

 

Во время немецкой оккупации Брыч приезжал ко мне в гости во Львов из Жидачова (тогда Хировский район). Я хотел пригласить его в партизанский отряд, но Дзямба ему почему-то не доверял и был против этого. С Дзюньо Панчаком я об этом не говорил. Поэтому Брычу о нашем партизанском отряде и разведчиках мы ничего не сказали.

Недоверие разведчиков к Струтинскому – со стороны Крутикова, Юлиана Дзямбы, Пастухова, Кобелянского и самого Карпяка.

Только в Луцке мы были, в том числе Василь Дзямба был и там отряд на станции, хотели взорвать эшелон. Но.. И там.. военная полиция с гранатами и даже наш … маленький отряд отступил, вот в этом я только участвовал, но взорвать тогда не получилось. А так много эшелонов взрывали.В Ковеле, в Луцке (так где же??) P1050653

А Дзямбы, почему не было ни одного, ни другого в походе? Не помните?

Я уже не помню почему. P1080064

Мне интересно как вот случилось, то, что вы остались без глаза? Это же в годы войны история произошла? Потому, что Вы по телефону рассказывать не захотели, раз связанная с войной, вот сказали, что когда приеду, расскажете. Вот можете сейчас рассказать эту историю?

Это мы были в Луцке, не в Луцке, а в.. P1080064

Ровно? Ковель?

В Ковеле, на станции. P1080064

Скажите, это было с вашей стороны добровольное такое участие, т.е. без всякого побуждения или принуждения со стороны Пастухова и Кобеляцкого?

Конечно добровольное. P1080064

Скажите, а как немцы смогли вас увидеть? Это было днем, вы пытались?

Меня Пастухов и Кобеляцкий взяли потому, что я мог лучше общаться с местными. С местными. P1080064

На местном наречии?

Да. P1080064

А остальные участники отряда, они плохо знали украинский или галицкий этот?

Разные были люди. P1080064

Но посчитали, что вы лучше, чем другие знаете?

Да. P1080064

Я уже <когда пришли разведчики> жил на Перова улице. P1080064

Пожили какое-то время с Зарицким и потом переселились на Перова?

Да. P1080064