Видно это было престижно, считалось поехать в Вену?

Да, его даже есть памятник Панчишину Марьяну на этом… P1070103

А как вы с его сыном познакомились?

Как я познакомился? Я даже не помню, как я познакомился. Только я… Его арестовали. P1070103

Сына Панчишина или самого Панчишина?

Сына Панчишина, в Вене, когда… P1070103

Арестовали наши?

Наши. P1070103

Это уже после 1945 года? В 1945 году?

Война… P1070103

Закончилась?

Да, наши части продвигались и, как он мне рассказывал, и за частями шла… шли люди военные, которые под… вылавливали старых эмигрантов, ну старых эмигрантов - ну русских и он тоже попал. P1070103

В эти ряды?

В эти ряды и их всех свозили сначала в Шопрон, есть такой в Венгрии, на границе с Австрией, я даже был в этом Шопроне - там была королевская тюрьма. P1070103

Вот он Вам сказал то, что был из Австрии, и его вывезли в Шопрон?

Да, вывезли в Шопрон, а из Шопрона этапом всех во Львов в пересыльную тюрьму. P1070104

То есть не только его, но и этих русских эмигрантов?

Да, русских эмигрантов, даже моряков русских. P1070104

А что за русские моряки?

На флоте по Дунаю, советских, советских. P1070104

Так, а почему моряков в ту тюрьму отправили?

Проштрафились там. P1070104

А, то есть это были моряки советские, но за какие-то провинности их?

Провинности. P1070104

Их тоже.

Были даже офицеры. P1070104

То есть не только эмигранты, но и …

И свои: офицеры, были там… (было много народа или много разных групп?) много рассказывал, архитекторы. Про одного архитектора рассказывал – про одного инженера, что он построил что-то … который в звании полковника на Енисее, на этих сибирских реках P1070104

Мосты?

Мосты строил. Потом рассказывал про одного художника, он сам архитектором, ну и художником работал – на пересылке создали мастерскую, где художники мастерскую и все эти советские офицеры, но они были, как это… работали в этой художественной мастерской, а он… P1070104

Подождите, эта художественная мастерская, где располагалась?

Это на пересыльной тюрьме. P1070104

Во Львове?

Во Львове. P1070104

И там была мастерская?

Пересыльная тюрьма была, где Вы вчера были, где эти дома безработных. P1070104

То есть это где-то вот… вдали от города?

Вы проезжали. Да нет <не далеко>. P1070104

За мостом?

За мостом этим. P1070104

Располагалось пересыльная тюрьма?

Да. P1070104

В этих же самых бараках, я так понимаю?

В этих бараках. P1070104

И вот там же была и мастерская их?

Да. И говорит, что однажды была переполнена настолько, что там, когда привезли моряков, где-то 80 моряков, то их негде было разместить, так жили в палатках на территории тюрьмы. P1070104

А режим строгий был? Что он рассказывал про режим вот этой тюрьмы?

Он работал в санчасти. P1070104

То есть ему было так, более-менее ещё?

Да. P1070104

Скажите, а как его освободили оттуда, этого сына Панчишина?

Потом всё-равно ему 3 года дали. P1070104

То есть ни за что, по сути?

Нет, нет, присудили ни за что. P1070104

А он был украинским националистом?

Нет, не был. P1070104

Он украинец по взглядам, но не националист?

Ну, этот сын этого Панчишина. P1070104

Я говорю, вообще он украинец по взглядам был, но не националист?

Нет, не националист, потому, что он потом, когда освободился, работал на скорой помощи. Может я и на скорой помощи, когда <он> работал, познакомился с ним. Но мы в хороших, хороших отношениях. P1070104

Скажите, а вот когда примерно был этот Ваш разговор с Панчишиным, в каких годах приблизительно?

Это где-то в 50-х годах. P1070104

То есть это было еще до того как Вы поехали в Польшу и до того, как встретили того человека в Польше, которого Вы ещё были на экскурсии?

А! P1070104

Это было еще до того?

До того, до того! P1070104

Скажите, а с Панчишиным, я так понимаю, раз он Вам много так рассказывал, Вы встречались не один раз, Вы с ним многократно общались, он Вам не один раз про это рассказывал?

Да, мы общались с ним, он рассказывал, но он не был озлоблен, P1070104

На советскую власть?

что его арестовали, говорит: «Такая была система». P1070104

Ясно. Скажите, а вот этих три года он провёл здесь во Львове то, что ему присудили или его вывезли куда-то в другое место?

Во Львове здесь год работал, а два года где-то уже вывезли, не помню, говорил это, не помню. P1070104

Скажите, судьбы… он Вам что-то рассказывал про то, как сложились судьбы русских эмигрантов, которых вывезли? Что с ними было? Он что-нибудь знал про их судьбы?

Он мне… P1070104

Отпустили их или расстреляли или тоже вывезли куда-то?

Им срок дали. P1070104

Всем?

Всем, кто были, сидели по 54-й статье политической. P1070104

Ясно. А с его отцом Вы особо не общались?

Что? P1070104

С его отцом Вы не общались? С Марьяном? С его отцом-профессором вы не общались?

Нет, нет. Даже я и дома у него, он был в своём, напротив мединститута на улице Ленина. P1070104

Напротив института, на улице Ленина он жил?

Да, он жил с мамой, с мамой он жил, отца не было. P1070104

Скажите, отец уже умер?

Да, с мамой жил, один. P1070104

А Вы с ним общались только в 50-х годах, позже Вы с ним уже не контактировали?

Да встречались мы. P1070104

Но редко?

Но редко. P1070104

Ясно. Ясно. Интересная история.P1070104

А про этих эмигрантов он <Ярослав Панчишин> рассказывал. P1070104

И что же он рассказывал про них интересно?

Про одного ленинградца, даже фамилию мне говорил Куфка (Кувка?). P1070104

Куфков?

Куфта. P1070104

Куфта?

Куфта, что-то такое. P1070104

То есть фамилия такая, не совсем русская была.

Сам в звании, он был в звании капитана. P1070104

В царской армии?

Нет, нет, не в царской, в советской! P1070104

А как же он тогда мог быть эмигрантом?

А он не был эмигрантом, он что-то проштрафился. P1070104

А, понял.

Проштрафился, а он сам художник. P1070104

Но фамилия получается такая, скорее украинская Куфта?

Что? P1070104