Вы встречались в годы войны или после?

Нет, в годы войны. P1080253

После войны.

В годы войны. P1080253

А, в годы войны все-таки!

Да. P1080253

Но кто он такой Вы тогда не знали? То есть Вы только…

Нет, я знал, что он… P1080253

Поляк?

Что он свой. Он больше общался... общались эти Кобеляцкий и этот... Он даже... некоторое время и проживали… P1080253

У Быка?

Да. P1080253

То есть больше всех с Быком, Биком общался Кобеляцкий?

Да. P1080253

А Пастухов?

Ну, то же самое. P1080253

Тоже. Одинаково. Они вместе были.

Да. P1080253

 

Василий Дзямба похищает незаполненный чек

Откуда у Вас пистолет взялся?

Пистолет, пистолет… Когда мы, когда мы заимели деньги, когда в банке, в банке получили деньги. Так тоже Кобыляцкий и Пастухов тоже не имели P1080252

Оружия?

Оружие купили на базаре. P1080252

А оружие было тогда легко купить на базаре?

На базаре. P1080252

 

 

Приобретение пистолета

Скажите, а Ваше личное оружие, Вы имели личное оружие? Личное оружие имели?

Это частное было, частное, не с отряда. P1050679

Но у Вас было оружие у самого?

Был пистолет, дамский пистолет. P1050679

И чем он для Вас был?

Ну, просто как оружие, ну это я теперь считаю, что это дурость была с моей стороны носить. P1050679

Такое оружие?

Да. Молодо, молодо.. P1050679

Меня с трамвая снимают, бьют по голове, а у меня в заднем кармане был этот пистолет P1050679

А скажите, откуда у Вас взялся пистолет?

А? P1080252

Откуда у Вас пистолет взялся?

Пистолет, пистолет… Когда мы, когда мы заимели деньги, когда в банке, в банке получили деньги. Так тоже Кобыляцкий и Пастухов тоже не имели P1080252

Оружия?

Оружие купили на базаре. P1080252

А оружие было тогда легко купить на базаре?

На базаре. P1080252

Это было легко тогда купить на базаре оружие?

На базаре оружие можно было купить даже у этих... P1080252

У солдат?

Не у немцев, а P1080252

Итальянцев?

У итальянцев или у наших, ну этих: таджиков, татар… P1080252

А!

Дивизии были. P1080252

Ну, этих, националистов таких, мелких.

Да. Были… некоторые… только в охране служили, но в форме немецкой они некоторые были в дивизии этой. P1080252

Понял, понял, о чем Вы говорите.

И их полно … P1080252

Ну, разных народностей.

этих нацменов на базаре. P1080252

А скажите, а как так получилось, что у Пастухова и Кобеляцкого не было оружия? Они же шли из отряда с оружием.

Или обновляли, или что… но знаю, что было такое, что… И тогда и тогда на базаре купили этот… P1080252

Дамский пистолет?

дамский пистолет. P1080252

А им какое оружие купили, не помните, тогда?

Я уже не помню. P1080252

Но было куплено, получается, три единицы: одна Вам, другая Пастухову, а третья – Кобеляцкому?

Я и не помню или один пистолет или больше? P1080252

А скажите, было ли свое оружие у Панчаков и у Дзямб?

А? P1080252

Свое оружие у Панчаков и у Дзямбы было?

Тоже. P1080252 /Что тоже??/

То есть все имели оружие? И Панчаки и Дзямбы оба?

И почему-то страха не было, не боялись. P1080252

Что могут найти его <оружие>?

Я не знаю. P1080252

А скажите, вот Вы сказали, сейчас вспомнили Пастухова и Кобеля…

Я это… каждый день не носил <оружие>. P1080252

Ну, понятно. Вы вспомнили Пастухова и Кобеляцкого, а Крутиков? А он имел оружие? Вы про него промолчали. Крутиков?

А с Крутиковым я уже познакомился после войны. P1080252

А, то есть в годы войны Вы его не знали?

В годы войны его не знал. P1080252

Мне казалось то, что Вы его в годы войны… то, что он был с Пастуховым и Кобеляцким.

Пастухов и Кобеляцкий были во Львове, а он выбирался с напарником, участником группы во Львов. P1080252

Но во Львов он так и не пробрался?

Нет, не пробрался. P1080252

 

Неудачное нападение на эшелон, потеря глаза

Только в Луцке мы были, в том числе Василь Дзямба был и там отряд на станции, хотели взорвать эшелон. Но.. И там.. военная полиция с гранатами и даже наш … маленький отряд отступил, вот в этом я только участвовал, но взорвать тогда не получилось. А так много эшелонов взрывали.В Ковеле, в Луцке (так где же??) P1050653

А Дзямбы, почему не было ни одного, ни другого в походе? Не помните?

Я уже не помню почему. P1080064

Мне интересно как вот случилось, то, что вы остались без глаза? Это же в годы войны история произошла? Потому, что Вы по телефону рассказывать не захотели, раз связанная с войной, вот сказали, что когда приеду, расскажете. Вот можете сейчас рассказать эту историю?

Это мы были в Луцке, не в Луцке, а в.. P1080064

Ровно? Ковель?

В Ковеле, на станции. P1080064

Скажите, это было с вашей стороны добровольное такое участие, т.е. без всякого побуждения или принуждения со стороны Пастухова и Кобеляцкого?

Конечно добровольное. P1080064

Скажите, а как немцы смогли вас увидеть? Это было днем, вы пытались?

Меня Пастухов и Кобеляцкий взяли потому, что я мог лучше общаться с местными. С местными. P1080064

На местном наречии?

Да. P1080064

А остальные участники отряда, они плохо знали украинский или галицкий этот?

Разные были люди. P1080064

Но посчитали, что вы лучше, чем другие знаете?

Да. P1080064

Скажите, а какое это время года, какой это месяц был примерно, когда вы были на станции в Ковеле? Это, наверное, был 1944 год уже?

Это был 1943 год, 1943-й. P1080064

То есть получается, они еще в 1943 году пришли туда?

Да. P1080064

Я уже жил на Перова улице. P1080064

Пожили какое-то время с Зарицким и потом переселились на Перова?

Да. P1080064

Семен Максимович, смотрите, вот вы работали в то время в «Народной торговле».

Я мог… я не мог.. мог не быть 2-3 дня на работе. P1080064

То есть это как бы…

Это никто не знал. Были продавец и P1080064

Начальник крамницы?

Потом, я уже был, в 1943 я уже был начальником крамницы. P1080064

И поэтому вы могли так себе

Да. P1080064

Что-то как-то странно, потому, что я читал, что они вроде бы стали перебираться из Ровно во Львов, по-моему, в самом начале 1944 года?

В 1944 году… В 1943, это точно, зимой они были во Львове. P1080064