И вы не знаете, что стало дальше с теми цыганами?

Не знаю. NVECapture.0012

Вы не слышали, чтобы цыгане переезжали сюда, в СССР?

Нет, они не переезжали. NVECapture.0012

 

Приезд немецких грузовых машин в Климковку, пребывание в Грибове

Началась зима, снега… большая зима была с 1939 на 1940. Немцы нагнали людей с других сел, с польских сёл и расчистили дороги от снега. А потом было объявлено: в какое-то время приедут. P1050607

И военные машины <приехали> и погрузили нас и повезли на такой сборный пункт. P1050607

Вы приехали на такой сборный пункт, по всей видимости, на какой-то подводе, на какой-то телеге со своими вещами?

Нет. Немцы крытыми машинами грузовыми, даже вещи немцы носили сами и грузили, солдаты вермахта. P1070564

Машины советские приехали?

Нет. P1050607

Немецкие?

Немецкие военные машины. И военные эти, солдаты. P1050607

И когда нас забирали оттуда, то немцы очень хорошо обходились с нами, прислали машины обогреть, ну такие. NVECapture.0007

Даже те вещи, клунки, которые вязали или какие-то чемоданы, как у нас называли вализки, то даже сами не давали нести до машины, сами разгружали даже то. Был наверное такой приказ имели. NVECapture.0007

Повезли вас вместе со своим имуществом, которое вы собрали уже?

Да! Но могу сказать: немцы обходились очень хорошо. P1050607

То есть обид не было от них никаких тогда?

Они даже не разрешали эти клунки и… а сами брали и грузили. P1050607

До районного было где-то, нет, до этого пункта 18 километров. P1050607

Это Горлицы были или какой-то другой <город>?

Это.. у нас не Горлицы, а Грибов. Грибов - местечко тоже такое. P1050607

Недалеко от Вас?

Недалеко. Там была, там больше железнодорожная станция, чем в Горлицах. P1050607

А вы ехали сюда на машине, на возу или на поезде?

Нас собирали на такой пересыльный пункт, это пункт был город Грибов, районный центр, так как там была железнодорожная станция. NVECapture.0004

Как долго вы в этом Грибове задержались?

Где-то четверо суток мы ждали. NVECapture.0004

Там поместили нас в школу и жили мы там где-то 4 дня. 4 дня, 4 суток. Кормили, буфеты были. P1050607

Немцы кормили?

Да. Потом… P1050607

Питание было хорошее, Вас устраивало?

Хорошее, устраивало. P1050607

То есть не было никаких претензий по этому <питания> поводу?P1050607

И была школа и в школу нас привезли, и мы ждали, пока не сформировался целый эшелон. NVECapture.0004

И формировались эшелоны на станции и позднее нас везли до границы, это уже везли немцы. NVECapture.0007

И на сборном пункте буфеты, то не могу сказать, обходились нормально. NVECapture.0007

Пока ехали, наверное, же какое-то время прошло, пока вы по территории Польши до границы доехали, немцы какое-то питание организовывали?

Организовывали. Ну, ехать сколько? 140 километров отсюда. А на этом сборном пункте организовывали питание – нас собирали в школе. P1070564

В вашем селе?

Нет, в сборном пункте <в Грибове>. P1070564

А где был сборный пункт? Это в Горлицах?

Это было в ГрибОве. Новосандецкие и горлицкие собирались в Грибове. Потому, что потом еще пересыльный пункт в Ясло или в Кросно, не знаю. P1070564

То есть на всю Лемковщину было два сборных пункта таких?

Два или три. P1070564

Вы приехали в Грибов, вы в Грибове бывали раньше?

Конечно, бывал. P1070564

То есть Грибов хорошо знали?

Да. P1070564

Это вообще хороший город был? Если с Горлицами сравнить его?

Меньше Горлиц. P1070564

Но я так понимаю, через него проходит железная дорога?

Да. P1070564

А через Горлицы не проходит?

Проходит. P1070564

А, то есть они оба лежат на железной дороге?

Да. P1070564

Скажите, а у вас в Грибове были какие-то родственники до переселения?

Нет. P1070564

То есть вы из Грибова мало кого знали вообще, если знали?

Там ходили на базар, хотя наш район, наше село относилось к Горлицам, но Грибов был ближе. P1070564

И поэтому вы ездили на базар именно в Грибов, а не в Горлицы?

Некоторые ездили в Горлицы. Больше базар, а здесь меньше. P1070564

В Горлицах был базар меньше?

Нет, больше. P1070564

Поэтому некоторые ездили не Грибов, а в Горлицы?

Да. P1070564

Потом подогнали вагоны, <состав> cформировали. Вагоны… P1050607

Железнодорожные?

Пассажирские и повезли нас до… до… на Сан, около… граница была на Сане. P1050607

Перемышль?

Не Перемышль, а Сянок. Где Петро <Когут> говорил за это даже… за переписку Вашу, была в Саноке. P1050607

На каких вагонах вы ехали по территории, оккупированной немцами?

В вагонах пульманах, пассажирских. P1070564

Не помню, сколько в нашем эшелоне было 12 или 15 вагонов не помню. NVECapture.0004

А приблизительно, сколько вагонов было в вашем поезде?

Где-то вагонов восемь. P1070565

Я так понимаю восемь вагонов было, что в немецком поезде, что в советском?

Да. P1070565

Было 8 вагонов, а сколько было человек в вагоне приблизительно, 20-30-50?

Ну где-то так, около сорока. P1070565

То есть приблизительно ехало в составе где-то человек 320?

Где-то так. P1070565

Если правильно я вас понимаю – сколько было людей в одном вагоне, столько переходило в другой? И что люди не перемешивались по вагонам при пересадке с одного поезда, с немецкого на советский?

Я не понял. P1070565

Вот смотрите – в немецком вагоне например едет… Кстати, в вагонах ехали люди семьями?

Да. P1070565

То есть едет в одном вагоне, например 3 или 4 семьи, ну я не знаю, сколько людей собиралось

Даже больше. P1070565

Даже больше. Вот скажите, было ли такое: что вот ехали по Германии пять семей, а переехали в СССР и одна из семей перешла в другой вагон, было такое?

Ну, может и было, но уже люди знакомые старались вместе. P1070565