НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА СОЛИСТ ГРУППЫ «ДЮНА» ВИКТОР РЫБИН

 

Мой пациент, зная мою профессию сам проявил активность и сам начал разговор.

 

- У меня все отлично, отличные дети, отличное здоровье, отличная музыка наша звучит.

(Защита отрицанием. Это такая прекрасная защита,  которая отвлекает внимание пациента от болезненных идей и чувств).

- Прозвучал такой классический ответ, который мы обычно называем защитой отрицанием. И всё-таки будьте посвободней, отвлекитесь от третьего читательского глаза.

- Ну что значит?...

(Тяжёлая пауза).

- Я почувствовал, что вы только что чем-то переживали.

(Мой пациент меня резко перебивает.)    

– Об этом я уже не хочу разговаривать.

- Об этом – это о чём?

- Что-то мне это не нравиться…  

(Защита оценочным суждением. На сеансе психоанализа часто многое моим пациентом не нравится. Особенно тогда, когда происходит их встреча не со мной, а пациента самим с собой). .

-Есть такие переживания, которые вас изматывают, истощают?

- Нету! (Громко рассмеялся. Это опять защита обратным чувством или это нечто иное? Об этом мы узнаем ниже.)

- Ну, очень рад за вас. Хорошо. Получается, что мне не над чем работать.  

- Да.  (Мой пациент продолжает смеяться).

- Есть в психоанализе метод свободного  ассоциирования. Человеку просто дается возможность говорить, при чем говорить то, что приходит в голову и не обязательно по поводу чего либо. 

- Свободно  ассоциировать и рассказывать  чего-то читателям?  Нету, такого желания…  вообще никакого. Ни я  с вами общаюсь, а вы со мной?   Это просто смех.

- Ну, мы же с вами находимся на сеансе психоанализа…

 (Перебивает).

- Зачем открывать все то, о чем я думаю, с какого фига - то вдруг? Это плохой признак уже.

( Я почувствовал тревогу моего пациента и вероятность прекращения сеанса.)

- Я очень прошу вас не переживать. Я ничего негативного для вас не сделаю. Поверьте мне.

- (перебивает).  Я вам, как это делали другие звёзды и персоны на страницах вашей газеты, исповедоваться не собираюсь.

- Хорошо в психотерапии занимает особое место приём интервьюирования. Вас он устроит?

- Вот это лучше. Задавайте мне конкретные вопросы.  

- Почему некоторые личности доверяются психоаналитикам, а некоторые нет. Некоторые даже доверяются телефону доверия. Почему?

- (перебивает). По телефону доверия разговаривают люди с больной психикой. Это моё личное мнение. Со своими проблемами человек должен сам справляться. Я понимаю, что раньше человек  уходил куда – то там, в изгнание, как монах. Просто это легко позвонить по телефону доверия. Легко. А вот самому жить в миру и нормально себя вести, когда вокруг тебя всё это происходит, а не прятаться в норку. Вот это большего стоит. Тоже самое телефон доверия. Ну что, позвонил, поговорил там неизвестно с кем. А ты родным, близким своим скажи. Вот это другое дело будет. Это моя позиция.

-Спасибо.

(На сеансе психоанализа иногда приходится поощрять своих пациентов, особенно тогда, , когда психоаналитический процесс начинает преобретать некую поступательность. Впрочем,  всё то, что было выше, то  есть защиты и сопротивления, порой говорят намного больше, чем сладостный и умный рассказ личности о самой себе.)

- В психологии есть такое понятие как толерантность или терпимость.

- Получается, что раньше были дома толерантности.

- К чему вы сейчас стали более терпимее и толерантнее на на нашей российской эстраде?

- Когда был моложе, то вёл себя достаточно активно в отношении артистов с нетрадиционной сексуальной ориентацией, вел себя как экстремист какой-то. Нетерпимость была, откровенное обсуждение было. С возрастом понял, что,  в общем-то лезть в их личную жизнь не стоит, и они пусть не лезут в нашу жизнь, нет смысла. И поэтому вполне нормально можно общаться по профессиональным вопросам. И всё таки, мне хотелось бы чтобы люди с нетрадиционной ориентации сильно себя  на показ не выставляли.

(Далее я сделал попытку выйти на анализ моего пациента через анализ его иворчества)

- Вы поёте в жанре социальной формации? Что это за форма?

-  Да.  Мы пели про колбасу давно. Так про бытовые отношения, про коммуналку. Такими доступными словами, то есть в смысле «Комбат-батяня, батяня-комбат», «Тополиный пух, жара июль» «А как бьет ногой наш Вася» например. «Или привет с большого бодуна». Ну,  более понятно.

- Вы симпатичны для слушателя, по сути своей, выражением через песни  этими наших вечных   комплексов. От себя не убежишь! Какая бы идеологическая среда не была вокруг нас, в конечном счёте все равно будет квартира с унитазом и кухня. Не так ли?

- Конечно, мы же должны где-то собираться. Все равно самое любимое место – это кухня. Вот от этого все творчество про колбасу. Мне нравиться читать Зощенко, Гашека, Петрова. Вот поэтому я это читаю. Я не читаю Достоевского, ну в школе заставляли Войну и Мир. Наташа читает Чехова и Куприна. А я, нет.

- Я смотрю на группу «Дюна»  и сразу же улыбаюсь…

- Некоторые веселятся, а некоторые нет.

- Группа ваша очень психотерапевтична и полезна для людей потому, что происходит какое-то возращение к себе, к истокам, а это как бальзам на душу.

- Мне послышалось развращение.

 (Опять смеется задорным смехом. Я почувствовал, что мой пациент обладает гигантским чувством здорового, а не патологического юмора. Присутствие юмора всегда признак здоровой с психической точки зрения личности). .

- Психотерапия это всегда возвращение личности к себе, к своему естеству. И ваше творчество способствует этому. Вы,  благодаря своим песням как бы говорите, дескать, что вы из себя корчите, мол все мы вот такие простые.

- Я  никого не агитирую за это.  

(Мой пациент очень внимателен к моим оценкам и постоянно ощущает большую ответственность за сказанное. То есть отвечает за свои слова).

Мир разнообразен. Но меня спрашивают, подходят, щупают. Ой мы вас видим на яву. Я говорю, да перестаньте вы. Я не лицедействую все равно мы одинаковы по своей сути. Нас интересуют одинаковые вопросы. Как хорошо поесть? Как хорошо отдохнуть? Как детей своих вырастить? Как успешно сходить в туалет,  (Задорно смеется.) извините,  и т. д.

- За что извинять-то. Я уважаю труд проктологов.

- Но все равно не надо людей лишать сказок об артистах.  Это нужно. Это своего рода мечты о другой жизни. Я тоже в детстве мечтал. Слушал группу Let zeppelin. С закрытыми глазами в наушниках и представлял, что это я на сцене фигарю, пою там, все дела. Это мечты. Это же нормально. Для всех это нормально.

- В любом случае вы своим творчеством возвращаете людей к таким простым, прозаическим ценностям, которые есть, которые вы выражаете так ярко, что это становится красивым и эстетичным. Благодаря творчеству Дюна все простое начинает блестеть. Даже унитаз!

- Языком современных топ - менеджеров Дюна – это позиционированный продукт. Раньше мы об этом не думали, когда создавали свою группу и писали первые песни. Мы не думали ни о каком позиционировании, ни о каких деньгах вообще. Мы просто записывали песни, играли, что нам нравится, репетировали где-то. А потом, когда появилась возможность их записать, мы этой возможностью быстро воспользовались. А когда появилась возможность, то что мы записали показать на радио. Мы быстро этой возможностью воспользовались и т. д. Мы пользовались своими песнями. В результате заработали денег нормальных,   вообщем – то и популярность какую- то. Ну,  как-то всё так странно получилось. Благодаря, как говориться незатейливым текстам и мелодиям нашим. Но я не считаю, что они особо незатейливые. Они достаточно гадкие такие, противные.

- Вы поёте о себе или это удобная, прагматическая бизнес-позиция?

- Где был прагматизм?

- А вот в том, что выбрали такой простоватый имидж. Взяли и стали выходить в майках и  трусах.

- Я сейчас объясню. Когда была коммунальная квартира, песня уже впета и в том образе. Это уже шло развитие того, в чём нам повезло в начале. Здесь уже конечно был настоящий шоу-бизнес. Такой чёткий, так называемый. А коммуналка это 95 год, понимаете? А группа образовалась в 87 году. Поэтому я говорю про начало ансамбля, когда мы не думали ни о чём. Когда мы пели про «Фирму блонду» и страна Лимония, «привет с большого бодуна» и т. д. Вот первый наш набор, первые наши 2,3 альбома, а дальше мы конечно думали, что находимся на эстраде, что нам нужно теперь зарабатывать деньги, что нужно развивать наш образ. Всё, что в памяти из детства я родился и вырос в коммуналке. Все персонажи оттуда.  Когда мы выходили всем двором пить портвейн, когда в армию провожали, и со старыми дедами в домино резались. И поэтому никакого прагматизма в начале не было, а потом это был не прагматизм, а обычная работа. Да можно сказать, обвинить нас, что на потребу публики. Не на потребу, а что бы так сказать приняли нас вокруг, наши слушатели, то есть кто нас слушает, и нас любит. Что бы им было более понятно, чтоб нас слушали. Да и мне это искренне нравится всё до сих пор.

(Мне не удалось глубоко раскрыть личность моего пациента через анализ его творчества. Судя по всему творчество это одно, а личность моего пациента что-то другое. Хотя судя по всему феномен простого парня, своего в доску, может действительно имеет отношение с сущности моего пациента. Но так ли это на самом деле? )

- Ностальгия - это самое светлое чувство, самое духовное. Расскажите мне о своей ностальгии по прошлому.

(Это моя замаскированная попытка начать психоанализ на основании переживаний прошлого).

- Вчера смотрел кино с Фрейндлих и с актёром, я забыл, взрослый дядька. Да это ещё 70-х годов фильм. Называется «старомодная комедия». О том как женщина в Риге отдыхала, на взморье. . Два человека. Ну фантастика! Я сижу у меня мурашки просто бегают, потому что я вспоминаю то время.  Мне сейчас 45 лет, а в то время,  в котором находилось это 76 год, мне там 14 лет. Вы понимаете я до дрожи смотрю, потому что вспоминаю молодость свою, детство очень приятно, так здорово! Думаешь сколько впереди ещё. Тогда не думаешь об этом. А сейчас думаешь, что впереди не так уж и много времени осталось (Смеется). Так что ностальгия это что-то такое очень приятное. Только доводить это не надо до сумасшествия.

- Вы ностальгический человек? То есть часто в прошлом гуляете? Или же в настоящем больше?

-Р. Нет. вообще нет. Я же говорю, когда что-то. Вот есть такой знаете «раз увидел и вдруг это ассоциации чего-то с чем. И вспоминаю на короткое время, но несколько минут. А так чтобы все время об этом, конечно нет.

(По-видимому, мой пациент больше руководствуется принципом реальности и не пребывает в плену прежних психических травм и воспоминаний. То есть он всегда адекватен ситуации потому, что прошлое не искажает восприятие настоящего. Так ли это на самом деле?)

- Вот мы и заговорили о неадекватности. Мы все всегда неадекватны и знаете почему? Потому, что мы всегда в прошлом. Мы видим мир через призму прошлого.

- Пятнадцать  минут назад забирал ребёнка с тренировки. Это мгновение  уже не повториться больше никогда. Вот именно этот день, этот вечер, когда я его забирал с тренировки. Если так к этому подходить, то это фаталисты. Надо быть японцем и делать себе  харакири  сразу. У нас всё по-другому. Всё равно мы грезим, как говорил вождь Ленин. Там и до него все остальные революционеры или там верующие крестьяне доброго царя- батюшки и т. д. Всё равно мы всегда мечтаем, живём. Очень хорошо это здорово.

(О своих неадекватностях, вызванных прошлыми переживаниями мой пациент так и не рассказал. Теперь попробуем поработать в рамках семейной психотерапии).

- Вы вели своего ребёнка, чувствуя, эмпатируя, сопереживая за него или же или же думали в это время о предстоящих планах. Вы ощущаете как он растёт? Или суета не позволяет заметить это?

-  Ну не думаю ни о каких планах, я спокойно к этому всему отношусь. У меня уже всё налажено. Я могу одновременно сделать 50 дел, и поэтому я на них особенно не концентрирую себя. Это уже как само по себе разумеющееся. Если какая- нибудь внештатная ситуация. К счастью,  которых сейчас нет. Почему я ответил вам, что у меня всё нормально, всё хорошо? Всё отлично. Нету,  внештатных ситуаций, вот это самое главное.

- Мы часто не замечаем как вырастают наши дети, а вы замечаете, что вы отец?

- А как же, а как же? У меня двое детей.  Дочке 17, а младшему сыну 8 лет. Поэтому я замечаю,  да ещё как. Я живу вместе с ним, его жизнью. Главное что бы не быть сильно навязчивым.

(Можно предположить, что родители моего пациента были навязчивыми).

- А с тем ребёнком, которому 17 вам удалось пожить? Или в это время была карьера, творчество и не заметили как он вырос?

- Правильно заметили.  Не удалось,  но не в карьере дело!  Это ребёнок от второго брака. У меня дочка. Вот поэтому,  к сожалению, всё так получилось. Наверное воспитал бы по-другому,  если бы  она у меня всегда была под боком. Но она всё равно выросла хорошей девочкой. Самое главное не злобной такой, ну немного ленивой, как все подростки. Сейчас они немного аморфные. Но это дух времени. Знаете хорошо, что она не относится к таким детям, у которых отрицаловка такая, знаете? Юношеский максимализм. Типа  того, что всё «гавно, кроме мочи». Знаете такую фишку? (Смеется). К счастью этого нет. Но всё равно уже взрослый человек.

 - То есть, вы были открыты к первому ребёнку? К тому чтобы его воспитать? Но в силу семейной  ситуации вам  не удалось этого  сделать.

- У моей дочке, к сожалению,  не было такой полноценной семьи, с мамой, с папой. Была только мама. А папа я, такой папа, такой по телефону и пару раз в неделю.

- И у вас родился второй ребёнок.

-  Главное здесь видите не переусердствовать. Все должно быть в меру. Чтоб ребенок понимал, что он самостоятельный человек. Как мы сейчас родителей вспоминаем.

- В семейной психотерапии есть такой прием - семейный портрет. Допустим, вы стоите в комнате и вам надо создать семейный портрет так как это делает фотограф. Но в этом случае надо расставить членов семьи по расстянию друг к другу, по направлению их корпуса и взгляда и по их классической позе-автографу.

-  У меня одна расстановка. Все идём кучей - фронтальная (Смеется).

(Мой пациент уклоняется от более детального описания этого семейного портрета. Почему?)

- Куча, а куда вы в ней смотрите?

- Не куча. А фронтальная. Куча, когда много. А нас трое всего, все смотрим  вперёд.

- Все смотрят вперёд, находясь   близко друг к другу. Не так ли?

- Мы с детства привыкли фотографироваться,  все в кучу вперёд. У нас всегда все смотрят вперёд. Знаете немного может не подходит этот психологический тест, так как фото это для нас часть. Сын смотря на нас привык смотреть чётко в кадр и всегда улыбаться (Смеется).

- Понятно,  но речь идёт о том как вы устроены в семье, кто на кого смотрит, кто к кому более  ближе?

-  Я сказал мы смотрим вперёд.

(Мой пациент упрямо не отходит от первоначальной версии семейного портрета.)

- Вперёд куда?

- Вперёд в кадр.(Смеется)

- А кадр – это что?

-  Фотограф. Мы дома не фотографируемся просто так.

- А может быть ваш сын смотрит на маму?

-  Нет,  тоже смотрит вперёд. Мы ему говорим: «Вася смотри вперёд».

- Члены семьи не смотрят друг на друга и общение идёт по другим каналам?

- Я надеюсь прикрыт со всех флангов, и друзья, соратники. Я хочу на это надеяться.

(Защита дезориентацией.)

- Ваша супруга Наталья как-то исполняла забавную песню, про то как муж храпит, а она с другим целуется. Это про вас? Может она смотрит не вперёд?

-  Пусть сама рассказывает о том, о чём она тогда переживала и с кем это связано (Смеётся.)  Эти песни писал очень интересный человек Л. Дербенёв. Он говорил, что Наташе нужны такие песни, которые могли бы затронуть женщину, ей было тогда 21 год. Женщины плакали на её концертах.

- А если дать вам большое полотно и возможность нарисовать на нём свою жизнь.   То, что на нём впервую очередь будет изображено? 

- Жизнь моя состоит из нескольких приятных вещей. А о не приятных, я стараюсь не думать. Жизнь моя состоялась из очень хорошего детства, из очень такой сумасшедшей юности. Потом как это называется забыл.

- Зрелость?

- Нет. Это сейчас наступает только зрелость. Лет с 20 до 28 этот промежуток. Такой когда мы пахали как черти, дергались, рыпались. Что-то получалось а что-то нет. Вот сейчас я это все вспоминаю, но с надеждой жду, что может изобретут таблетки для продолжительности жизни. Вот пожить охота в таком качестве, как сейчас подольше. На картине была  бы нарисована большая таблетка и написана  продолжительность жизни.

(Мой пациент часто задумывается о своём здоровье.)

- «Уж поверьте мне. В 40 лет жизнь только начинается» - так говорила персонаж в фильме «Москва слезам не верит».

- Да вот только начинается. Я поменял паспорт неделю назад. Мне 45 лет. Жизнь в другом качестве начинается.

- Вы адаптировались к 45?

-  Ну,  драться на улице не буду по любому поводу, уже стараюсь избегать конфликтов, но если зацепить,  то все равно по морде дам (Смеется) и соответственно получить могу, но все равно полезу. Меня это не остановит. Но не так как раньше.

(Сделана попытка показать, что в моём пациенте есть значительные агрессивные начала. Для чего? Может быть это связано с тем, что мой пациент ранее наоборот, часто воздерживался от попыток проявить агрессию).

- Какой бы звездой вы не были все равно вы с обывателями вместе…

- Что я марсианин какой-то?

- Есть психологические критерии по которым судят о звездной болезни… У вас я этого не обнаружил. Я ошибся?

 - Я думаю,  что это не моя заслуга, а может быть черта характера. И все что не сразу на нас это свалилось. А мы постепенно это зарабатывали, а потом постепенно с пика популярности взяли такой значительный уровень. Из топовых артистов опустились ниже, но все равно остались любимыми и нам это нравится.

(Мой пациент немного огорчился).

 Нас это греет. Греет с той точки зрения,  что все таки ексель-моксель  мы - не плохие все таки парни!  

- Не плохие вы парни. А вот верить, что из топовых вас опустили это не правильно. Потому что в сознании вы топовые.

-. Я имею ввиду топовые, которые сейчас на ввиду. Меняются все время артисты.

- Это искусственно созданная политика, которая не имеет отношения к истинному сознанию россиян. И поэтому если вы не проходите по телевизору с какой то частотой это еще не о чем не говорит. А то что вас слушают, вас помнят, вас покупают - это факт.

-  Вот я сказал это же и греет, любят нас черт возьми. Когда тебя любят и уважают большое количество людей, я не стесняюсь сказать может десятки миллионов. Когда приезжаешь на работу в какой-нибуть город. Граждане и  сограждане говорят мне слова которые очень дорогого стоят: «Витя, здравствуй! Мы тебя любим!» Вот понимаете, они мне говорят не Виктор а Витя. И поэтому я понимаю что они меня любят.

- Тебя не угнетает имидж простого парня? Феномен простого парня?

-Р. Е-мае, блин. (смеется). Не имидж это. Да(смеется) .

-  Да, видимо -  это не имидж, это так и есть.

-  Если бы это был имидж, я бы все равно где-нибудь прокололся. Понимаете? У меня имидж звезды (смеется). Вот надо же иногда правила соблюдать в игре артиста.

- Вы четко заняли свою нишу. Простого не было такого никогда. И «Дюну» не представляют без вас. Если посадить Кобзона место вас и дать ваш репертуар, то что получится.

- О! То есть была бы Кобдюна, (смеется), Кобздюна. Извините.

(И вновь мой пациент проявляет чувство юмора).

- Уж, коль речь зашла о Кобзоне. Поэтому такой вопрос. Как вы относитесь к тому, что артисты еще параллельно занимаются бизнесом, становятся олигархами?

- Я тоже занимаюсь бизнесом, хобби. Корабли старые восстанавливаем, строим их, ремонтируем. Вот сегодня был, почти достроили. Я думаю в начале октября пойдём на ходовые испытание. Вот эта фантастика. Мы до конца построили только один большой. А так в строительстве ещё два больших.

(Мой пациент несмотря на свою простоту и ношение имиджа «простого» умён, мудр и практичен, ведь  «корабли строить это не водкой торговать»).

- Кондиционеры есть в каютах?

- Да есть.

- Расскажите сон какой- нибудь.

- Мне всегда не нравилось,  когда мой кот снится Пончик. Значит я заболею, точно (смеется).

(Анализ сновидения показал, что это сон о том, что мой пациент, будучи очень доверчивым и простодушным, часто является жертвой обмана.)

 А так обычно сны позитивные. Снятся милиционеры – шпионы, войны, погони, пистолеты. Ну Ленчик, наш директор снился, когда умер в апреле. Я  во сне плакал. Снится Остап Бендер, где Тарас Бульба торгует открытками. У меня любимая книжка «12 стульев». Вот сейчас на сегодняшний день очень запомнился сон, где я общался с Леонидом Плавинским - это мой первый друг. Вот он мне приснился и сказал, «что надо было опять всех обмануть» вот я и умер, что он хотел этим сказать не знаю. Вместе проработали 15 лет, умер 3 апреля.

(Это сновидение о чувстве недоговорённости и недосказанности моего пациента в отношении умершего друга. Это сон об истинном понимании того, кем в действительности был Леонид Плавинский для моего пациента. Это сон о чувстве надежды моего пациента на успех и счастливую собственную жизнь).

- Что вы чувствовали во время сна?

- Радость, что он жив.  Вот он умер, жене Ольге не снился, она сейчас наш директор, когда ему было 40 дней, он мне приснился. Глаза у него были втянуты внутрь, как пупок и говорит всё нормально и вышел в дверь. Ему было 58 лет. Иногда я на него кричал, жалеешь, но потом.

- Это комплекс вины?

- Нет, просто сон о том, что я потерял друга настоящего.

- Что бы вы ему сказали?

- Его фото стоит наверху. Я с ним иногда разговариваю, всегда говорю ему спасибо. Вот сколько уже прошло, а всё ещё жду его звонка и сам хочу позвонить ему.

- Когда хороним близких, то себя немного тоже? Думаешь о смерти?

- Нет себя ни в коем случае.

- Духовнее стал?

- Да,  духовнее.  

(И опять смеется).

   

Я почувствовал, что мой улыбчивый пациент не настолько прост, как выглядит в своём имидже простого, «своего в доску парня». Поэтому мне приходилось бороться со своим психологическим переносом на него, как на личность из «видеоклипа». Версия о том, что частый c мех во время сеанса являлся защитой обратным чувством, так и не отпала.

Только в конце беседы я почувствовал, что психоаналитический сеанс действительно начался. Началось выражение переживаний… . Начались хорошие глубокие паузы. Но, увы, мои пациенты часто суетятся куда-то, да и мои временные возможности тоже ограничены.