НА ПРИЁМЕ У ПСИХОЛОГА РАМИЛЯ ГАРИФУЛЛИНА СЦЕНАРИСТ И ДРАМАТУРГ ВИКТОР МЕРЕЖКО
- В начале сеанса я хотел бы предоставить вам возможность свободно высказаться о своих настоящих чувствах и переживаниях. - У меня двое детей. Это главная моя проблема. Это главный смысл моего существования. Работа, дети… дети, работа. (Улыбнулся). Это всегда в голове и ничего оригинального нет. Быстрее запустить работу, ну как быстрее… сроки просчитаны. И, чтобы дети были живы и здоровы. (Пауза. Мой пациент глубоко вздыхает и я понимаю, что этот вздох о прошлой жизненной утрате). - По-видимому, это вздох о прошлой трагедии, утрате? Не так ли? - Да. Моя супруга была очень красивой женщиной. Умерла в пятьдесят лет с небольшим. (Говорит с поникшим голосом. Пауза). - И всё-таки несмотря ни на что, вы взяли себя в руки? Как вам это удалось? - Я жёстко себе сказал, что тот отрезок жизни закончился и если ты начнёшь сейчас раскисать, выпивать, умирать от горя, ездить на могилу, убиваться на могиле, то ты лишишь своих детей отцовской и родительской опоры, и, кроме того, ты сам приблизишься к концу. Очень жёстко и очень точно я сформулировал, что надо жить. Своим детям я сказал, когда закончились похороны я сказал: «У вас мачихи не будет». Вот и всё! Для меня началась новая жизнь. Я свою жизнь делю на четыре части. Первая, до женитьбы. Вторая, с Тамарой. Третья, после её ухода. Четвёртое, это когда я стал заниматься режиссурой. Сейчас живу на четвёртом отрезке жизни. Это была абсолютная собранность, абсолютное понимание, что любое расслабление будет идти во вред и тебе, и твоим детям. Ты несёшь ответственность за своих детей, причём гиперболизированную ответственность. Потому, что, когда она была жива Тамара моя, то быт семья были на ней, а я зарабатывал деньги. Я был самым успешным сценаристом Советского Союза, одним из самых богатых. (Частотный анализ показал, что на протяжении всего сеанса мой пациент много и много раз выражал свою ответственность перед своими детьми после смерти супруги и я предположил наличие комплекса вины перед вдовой). - Не страдаете ли вы сейчас комплексом вины перед своей ушедшей супругой, и теперь, как бы своими действиями и поступками «апосля» хотите оправдаться перед ней? Как говорится, что имеем - не храним, потерявши – плачем… - Нет… нет. Наоборот, я вам скажу. Когда она была, то я её ценил. Она была красива, умна, очень мудра по-женски. Была великолепная мать. Когда её не стало, я понял, что дооценивать, убиваться, то это значит, я буду жить прошлой жизнью. Я знаю кем была для меня моя жена. Но господь распорядился так, что я остался один с детьми. И такой, даже своеобразный прагматизм. Так случилось, так сверху было сказано. И конечно, морально было тяжело. - Тогда вы остро ощутили проблему нового смысла жизни, хотя проблемой смысла жизни и одиночества пропитано было всё ваше творчество и до смерти вашей супруги? Не так ли? - Ну, она есть у любого творческого человека. - В фильме «Полёты во сне и наяву» представлен мужчина, испытывающий возрастной кризис, который потерял себя. Я всё время представлял, что это вы. (Далее, я попытаюсь разобраться насколько неадекватными оказались эти мои представления). - Я хотел быть таким. (Мой пациент частично прав. Анализ показал, что часть сценарных фантазмов и «полётов» моего пациента являлись результатом нереализованных желаний). Я страдал за персонаж. Но персонаж – это не я. Я влез в шкуру этого персонажа, но это не я. Это скорее мой родной брат. Он когда был жив и посмотрел эту картину. Он расплакался и сказал мне, дескать, слушай, это – я. А я сказал ему «да, это ты». - Помните ваш персонаж дрожит весь в сене, а потом встаёт бежит и орёт с детьми от безысходности. Сцену этого орания вы придумали? - Нет. Это Балаян. У меня был другой финал. - Если бы у брата вашего не было такой истории, то сценарий вообще бы не был написан? - Там не была такая история. Его судьба складывалась так, что инфантилизм, неприспособленность к жизни, неумение строить личные и семейные отношения, даже дружественные. - Но там-то глубже снято по сравнению с тем, что вы говорите. - Глубже. Я вам просто выразил схему. - По-моему, в фильме персонаж глубок и не инфантилен. - Нет. Он абсолютно инфантилен. Абсолютное одиночество. Куда мне идти? (Было произнесено с такой интонацией, что я почувствовал, что эта проблема близка моему пациенту). Чем заниматься? Как жить? На что рассчитывать? И в этом смысле у меня 55 сценариев снято и я надеюсь будет 56-й. . Вот сейчас продаётся везде моя книга «Кандидат». Мне интересно, что происходит в стране. Какой президент новый, какой ушедший. Какие службы, МВД, администрация президента, олигархи, жулики. (И всё-таки, я предположил, что чувствительность моего пациента к вышеприведённой проблеме имеет место. Потому он эту проблему и узрел, что борется с ней в себе, так как она является скрытой неосознаваемой частью его психики – его психической неосознаваемой тенью. Мой пациент не приемлет эту проблему в себе и всячески выталкивает из своего сознания, утверждая противоположное. Ниже это моё предположение подтвердится). - У вас, по-видимому, был такой же кризис. Вы же не всегда были известным драматургом. И всё, что пережил персонаж, который сыграл Янковский, всё это прошло и через вас. - Нет. Здесь есть одна хитрость и особенность. Как только я начинаю писать себя и свои переживания, то у меня дерьмо получается. Я начинаю слишком сострадать, жалеть и любить себя. Получается дерьмо. Если я беру судьбу и её делаю, сочиняя, своей, то возникает третий результат, третий персонаж, то ли мужчина, то ли женщина. В тех же «полётах» есть сцена, когда герой едет к матери на поезде. (На основании психоанализа я предположил, что часть сценарных «полётов» и фантазий моего пациента являются проявлением психики моего пациента, то есть проявлением скрытых от моего пациента нереализованных желаний. Но почему эти фантазии носят порой негативный и кризисный оттенок?)
Это моя история. Я из Одессы пытался доехать до мамы. Я никогда не имел право никогда расслабляться. Я не могу пить долго. Вечером я выпил, то утром нет. Я жалею, когда у меня пропадает день и я ничего не делал. Я не могу с друзьями поехать на рыбалку на три дня и с ума сойду от того, что мне хочется снимать, писать, сочинять или быть с моей семьёй. - И всё-таки если вернуться к проблеме мужчины и его кризиса… - У меня не было кризиса… (Психологическая защита?) - Вы сами не ощущали смысловой кризис, когда новых ценностей нет, а старые уже не радуют. - Нет. - Когда мужчина шарахается из одной крайности в другую… - Нет… - Помните сцену, когда персонаж Янковского сталкивается с режиссёром, который ему говорит, дескать, ты мужик-обыватель иди к себе домой, к жене, к телевизору, к своим примитивным ценностям, дескать, мы тут кино снимаем. У этого мужика глубокий кризис, а ему вежливо указали, что он есть ничтожество. Это всё вы ощущали когда-нибудь? - Нет. (Мой пациент три раза утвердительно произнёс «нет». По-видимому, я как психоаналитик, ещё не заслужил достаточного доверия ко мне со стороны моего талантливого пациента). - Ну, вы же не всегда были известным драматургом и сценаристом. Неужели, у вас не было такого, когда вас оценивали как обывателя и быдло? - Было. Но я после этого отряхивался и шёл дальше, шёл вперёд Жил три года после окончания ВГИКА без паспорта, без прописки, без денег, без работы. Три года в Москве без жилья. То есть одиночество полное. Легко можно было отдаться соблазну и уехать в другой город. Значит, бы Мережко в кино не было. Абсолютное звериное желание состояться. Это не то, что мрачно и хмуро, а шутя, весело, друзья, выпивки, всё, но главная цель – хрен вы меня положите на лопатки! Не лягу!... Не лягу! Вот это наверное главное качество, которое меня держит и по сегодняшний день. - И всё-таки, вам не удаётся отбрыкаться от роли кризисного мужчины и вас вгоняют в эти роли взрослого мужчины, который пытается молодиться. - Да я играл роль такого в сериале «Провинциалы». - На ваших персонажах всегда одет какой-то кризис, некая парадоксальность. Не так ли? - Но в жизни я не ощущаю кризиса. Вот, что поразительно, опять-таки. Конечно, бывают смятения, но главным образом они бывают связаны страхом за своих детей. То, что я не смогу снять или написать. Это отсутствует. Я за три года снял шесть картин. Одна из них «Сонька - золотая ручка». У меня нет страха перед профессией. У меня бывает короткое беспокойство за своих детей. Но когда я остался папа-мамой, то чувство ответственности выросло за детей не вдвойне. А так то, что я играю такие персонажи… творческому человеку свойственно хотя бы на бумаге пострадать. Влезаю в эту шкуру. У меня такого никогда не было. Я стараюсь не допускать, чтобы у меня не возникали кризисные ситуации. (Мне не удалось до конца через анализ творчества раскрыть личность моего пациента. Мой пациент всячески пытался противоречить фундаментальному психологическому факту, что о чём бы художник не рисовал, он, не осознавая рисует себя. Насколько это ему удалось узнаем ниже. Попробуем пойти по другому пути ). - Я хотел бы наше общение построить так, чтобы вы разоблачали меня в том, в чём я заблуждаюсь при выражении моих представлений о вас. (Это мой провокационный вопрос). - Вы во всём заблуждаетесь. Вы ничего…(Упущение). Никто, кроме меня самого ничего не знает. - Вот вы меня и будете разоблачать… - В какой-то степени…Некоторые знают меня на процентов 50-60, хотя у нас абсолютно доверительные отношения, абсолютная дружба. Поэтому никто меня не знает, (Ярко улыбается и начинает смеяться ) совершенно. Я тот, кто никому не известен (Смеётся). - Да, вы и сами, наверное, себя не знаете? Личность часто держится на тайне о себе? Не так ли? - Знаю… знаю. - Тайна о себе движет творчество? - Вы знаете насколько я себя знаю и что во мне меня двигает. Я знаю, что мне когда и что сделать, как поступить. Я будучи человеком эмоциональным, при этом достаточно рационален. Я эмоционален в творчестве, но стараюсь быть рациональным в поступках, просчитываю всё-таки. И поэтому, иногда ошибаюсь. Потому, что сердце – это самый точный инструмент человека. Ум, анализ - это слабый компьютер. - Вы пишите сценарий как наблюдатель, подсматривая за жизнью, или вы сами растворены в сценарных диалогах? - Чаще всего сам. Пишу эмоционально… Это я… понимаете. (Наконец-то). У меня 18 пьес поставлено. У меня 56 сценарий. С одной стороны, драматургия, это рациональный вид искусства, это всё-таки конструкция. Я пишу по наити. Но это наити строится так, что оно очень рационально. Я знаю, что этот эпизод я затянул, тут нестыковка, тут у меня провалились характеры, тут нет событий. Это фантазии. Моё состояние. Вот я сейчас закончил продолжение «Соньки золотая ручка». Трепетно отношусь к этой работе. И к образу. Меня там ругают. - А конечно же вы там тоже есть? - Конечно. В самом персонаже. - А где вас там можно найти? - В авантюрности, хотя я не авантюрист… (Я предположил, что это неосознаваемая психическая тень моего пациента с которой он борется и оказался прав. См. ниже). - В этом сценарии есть ваша тень, не так ли? Она в вас сидит. И распознаётся она благодаря вашим утверждениям. Чем больше часть нашей психики утверждает об одном, тем больше другая её часть утверждает об обратном. - Конечно. Её жизнь, её страдания, хотя я этого не прожил, но ты берёшь и делаешь свою матрицу и пытаешься положить на неё образ. Благодаря этому получается и эмоционально, и чувственно, и сюжетно. - А может быть всё это ваши переживания по поводу современных реальных аферистов, которые у вас вызывают беспокойства? Вы реагируете таким образом своей «Сонькой»? - Понимаете, мне с одной стороны, жалко аферистов, авантюристов и воров… жалко. - Давайте продолжим и поищем где в ваших сценариях можно найти именно вас. - В полётах во сне и наяву, хотя это и не я. (Пауза). Да нигде больше. (Опять - двадцать пять). - Ну, постарайтесь уж. Неужели ? - Нигде, я сейчас перебираю свои сценарии. Нет. - А помните, персонаж Янковского в «Полётах во сне и наяву», который разыграл своих коллег своим мнимым утоплением? Такого не было близко? - Нет, это мои фантазии. (Истоки любых фантазий художника свидетельствуют о скрытых желаниях). - Я вам тогда могу позавидовать, что у вас не было мужского возрастного кризиса. (Это психологический ход). - Я никогда не допускал… Я не знаю что такое климакс. Я абсолютно психически сильный человек. Я старше вас, но у меня такой проблемы нет. Как только вы теряете уверенность в себе, то это сказывается на походке, на лице, на выражении глаз, на руках. А когда ты идёшь… боец… уверенный, не надо, а уверенный это разные понятия, то на вас будут обращать внимание. От мужчины, также как от женщины должна идти энергия уверенности. (Согласно психоанализу, с кем бы мужчина не общался и не переживал в течении всей жизни, в конце концов он находится в диалоге с Женщиной, и, многие невротические и кризисные проблемы завязаны именно на том, как протекает этот диалог. Попробуем поработать в этом направлении). - Вы себя идентифицируете не только как драматург, но вы ещё и мужчина. - Не буду хвастаться. Тут проблем в этом никаких нет. В большинстве случаев, что хочу, то и делаю. - Мужчинам свойственно бояться потерять голову благодаря женщинам и благодаря этому карьеру, свою суть, своё самолюбие. В животном мире есть такое животное богомол. Самка отламывает голову у самца и он поэтому её энергичнее и дольше совокупляет до потери пульса, без головы. - Хороший образ. (Улыбается). - У нас у мужчин есть страх любви и женщины часто говорят на этот счёт своим избранникам: «трус». Что вы об этом скажите? - То, что я сказал вам, что я являюсь слишком рациональным, но это так. Дело в том, что когда я был женат и жена была жива, то безусловно были романы. Даже не романы, а секс на стороне, но я абсолютно жёстко понимал, что у меня есть жена и двое детей. Жена любимая. Двое детей любимых. Я понимал, что я никогда от них не уйду. Я это понимал, хоть четвертуй меня. Я не позволял заводить себе романы. - Были внебрачные контакты, но не связи? Не так ли? - Да. Когда умерла Тамара, то у меня случился роман. Он длился два с половиной года. (Пауза.) Мучительный, изматывающий, доводящий до обморока и одну и другую сторону. Я от детей ничего не скрываю. Даже случайные контакты… И дети знали об этом контакте. И может быть впервые в жизни я почти потерял голову, что мне не свойственно совершенно. Я не допускал ни в одних связях с женщинами того, чтобы я терял голову. Я потерял, в своё время голову от своей жены. А тут я устал от нервотрёпки. И когда мне было сказано самое страшное слово, дескать у тебя дети взрослые и ты можешь жить от них отдельно, то я окатился холодным душем. (Пауза). Я сказал: «Нет» (Переживает и вздыхает). Меня как обрубило. Тяжело было обрубать. Впервые в моей практике я увлёкся до такой степени, что едва ли не совершил такую трагическую ошибку. А мог совершить и моя бы жизнь покатилась бы… - А то безумство бы ушло. В семье это безумство уходит. - Конечно… И вот результат. Я опять в творчестве. (И согласно психоанализу, часть энергии либидо моего пациента сублимировалось в творчестве). Я освободился. Это было мучительно тяжело. - А как же удаётся некоторым делать иной выбор. Например, Михаилу Казакову. - Не хочу я вникать. Есть разные породы мужчин. Есть мужчины жёсткие, вот как я, помнящие свой долг перед своими детьми, перед семьёй. А есть мужчины, которые живут по принципу «где хорошо, там хорошо». - Ну, это же особый талант, идти менять жён, везде строгать детей и радоваться этому. (Психологический ход в форме провокационного вопроса). - Я так не могу. Я абсолютный самец. Но самец, который является отцом-матерью. У меня колоссальный материнский инстинкт. Это может быть во вред моей детворе, хотя они уже оба взрослые. - Вот этот архетип отец-мама вы ощутили, что он взял своё. - С тех пор, как мы уже расстались. Прошло уже семь лет. С тех пор я не завожу глубоких романов. Только для контакта. - По Достоевскому, самые страшные муки в жизни заключаются в невозможности любить. - Самые страшные муки – это любить. Видимо я не очень полноценен, но если у меня появился интерес к объекту, то я реализовываю его всегда, до сих пор. Но так, чтобы я страдал мучился, не мог запрещать себе. У меня такого не было никогда (Но было же в романе, о котором рассказал). Наверное, за счёт того, что я много работаю как драматург, как сценарист и режиссёр театра и кино. Я там свои чувства оставляю. (Сублимация). Вот «Сонечку» написал и там я так испереживался, так любил вместо неё и слёзы ронял вместо неё. (Смеётся). Поэтому на мои страдания у меня нет сил и желаний (Сублимация). - У вас произошла сублимация сил. - Да. Для меня снимать кино - это высший секс. Хотя я полноценный мужчина, поверьте мне. Это колоссальное наслаждение. - А что бы вы посоветовали читателям-мужчинам нашей рубрики «психоанализ»? Пусть они теряют голову? - Я считаю, что мужчина не должен терять голову потому, что это главный орган его жизни. У женщины главный орган – это сердце. - Тем более, потому, что когда женщина видит, что мужчина потерял голову, то для неё ценность мужчины падает. Голова у богомола оторвана и на что теперь он ей нужен. - Женщины тоже разные. Я с большим уважением, благодарностью и интересом отношусь к женщинам. К мужчинам отношение у меня холодное и незаинтересованное. Женщина – это сердце. Она более глубока, более эмоциональна, более беспощадна. - Меньше мыслит, чем мы. - Да. Она ещё способна на такие мужественные поступки, на которые мужчина не способен. Он трусоват. - Я с этого, как раз и начал нашу беседу. - Мужчина анализирует чего можно, чего нельзя, а сердце оно говорит – я болею и чтобы успокоиться хочу вот этого. С женщинами и в сюжете легче работать. Потому, что женщина в сюжете непредсказуема. Она может поступить по сюжету так, что ни один мужской персонаж себя так не поведёт. Мужчина рационален. Он прагматичен. Он просчитывает, пусть даже он бездарен и талантлив. На один ход или на сто ходов вперёд. Женщина чувствует. Чувства они всегда выше любого разума. - Кто рядом вас слушает во время творчества. Перед кем вы отчитываетесь. - Для меня самая главная тема – это тема одиночества, абсолютного одиночества. Кто меня слушает? Я сам себя слушаю. - Это диалог вас с самим собой. - Ты видишь, что вот тут он много болтает. - Каких бы диалогов в вашем сценарии не было, согласно психоанализу, все персонажи это вы, части вас. Вот два героя бегают по сцене – это вы бегаете. - Конечно и там и там. - Вы смотрите на сцену. Вы там разложены. Ваши психические внутренности там разложены, размазаны по сцене. - Нет. Я живу каждым персонажем. И не размазан. Допустим пишу три-четыре персонажа в сцене. Я в каждом сижу. Я не размазан. - Вот вы сидите в зале, видите свои внутренности психические на сцене. И думаете, ох, как хорошо-то известные актёры разыграли мои психические внутренности. - Нет. Сейчас я скажу страшную вещь. У меня нет внутреннего мира. У меня есть внутренний мир, касающийся только моих детей и моей работы. Мой внутренний мир, он каждый раз другой и реализуется в сочинительстве. - Есть профессиональные заболевания и каждая профессия вносит свою лепту в него. Вы сценарист и живёте в мире диалогов, вы не страдаете от того, что часто видите не живых людей, а лишь хорошие диалоги? - Нет. Более того, я делал несколько попыток. Всё-таки ты фантазируешь на основании своего жизненного опыта. Своих убогих или не очень убогих фантазий. - Есть ли у вас внутри нечто такое, что вы не желаете говорить, но это могло бы стать сенсацией? - Есть у меня одна тема, но она не будет сенсацией. Потому, что в мире, в России сенсаций уже в принципе быть не может. Общество коррумпировано. - Вот я как-то на страницах «Аргументов недели» консультировал Алана Чумака. Он сказал, что не он написал свою книгу, а ему какой-то голос надиктовал. - Всё моё. Почему? - А у вас нет комплекса неполноценности за то, что вы только пишущий, а не действующий. - Почему? Я действую на площадке. Я же кино снимаю. Не читаю, где меня за фильм хвалят или ругают. Я не хочу разрушать свою психику. Как только я начну читать о том, что меня какой-то мудак поругал, то я превращусь в психического больного. - Вы чувствуете при написании ответственность перед зрителями? - Нет. Нет ответственности перед зрителем. Есть ответственность перед собой. Я не несу никакой ответственности перед зрителями. И наплевали они на меня. Завтра не дай бог что случиться, они сразу забудут меня. Останется только моё наследие. - А у вас психологические проблемы бывают с вашей новой актёрской профессией? - Нет. Дело в том, что одно из моих главных качеств – это уверенность в себе. С уходом моей жены я был абсолютно уверен, что не запью, что не брошу детей, что не перестану работать. (Может быть кто-то упрекал моего пациента в этом?) - Я вижу на вашем столе фото молодой девушки… что молодые девушки хотят от вас? - Дело в том, что современная женщина подвергнута такому заболеванию как одиночество и невостребованность. Мужчины стали проще, более потребительнее. Менее приспособленные к жизни. Я буду защищать женщин. В нас они хотят увидеть если не защиту, то хотя бы гарантированность какую-то. Она хочет просто чтобы её любили. Есть такая категория молодых девочек. Хотя это племя становится более прагматичным, более жестоким и жёстким. Современные девушки до тридцати лет, до двадцати пяти – это хищницы, абсолютно. Девочки хотят урвать. Пока у неё длинные ноги, пока крутая задница, пока сиськи стоят. Хочу урвать. Посмотри какая я хорошенькая. Возьми меня. Сделай меня королевой. - И мужчина эту игру иногда принимает? - Очень часто. - А кто не принимает? - Чемпион мира по прыжкам от страха в сторону - это мужчина. Его чуть-чуть напугаешь и он (свистит) скачит в сторону. Я не из таких. Я просто когда вижу, что меня начинают… (пауза) я либо пользуюсь, а потом ухожу, либо с юмором к этому отношусь. Я не пугаюсь совершенно. Конечно, сразу видно, кто пришёл, зачем пришла? Вот пришла, например, очаровательная девочка, молодая актриса (показывает фото). Посмотрите на её глаза. Разорвёт на части. И возьмёт всё, что захочет взять. - Стервология сейчас процветает. Они прагматичны и технологичны. - Да. Потому, что она самка. Она должна выжить вопреки развала общества. Самка умеет драться так, как ни один самец не умеет драться. Самка достойно защищает себя, свою семью или будущую семью. - Расскажите о каком-либо своём сновидении. - Мне часто снится красивый розовый, алый рассвет и мы трое, я, сын и дочь плывём к рассвету по воде и счастливы. (Анализ сновидения показал, что это сон о хроническом переживании моего пациента за успехи своих детей, а также собственные успехи).
На протяжении сеанса я постоянно испытывал желание самому стать пациентом перед этим своим пациентом. Послушать его советы. Я почувствовал, что у меня возник на него психологический перенос как на заботящегося и ответственного отца, который когда-то так и не договорил мне о своих проблемах с женщинами. Именно это не позволило мне до конца раскрыть личность моего пациента.
Популярное: Как построить свою речь (словесное оформление):
При подготовке публичного выступления перед оратором возникает вопрос, как лучше словесно оформить свою... Почему человек чувствует себя несчастным?: Для начала определим, что такое несчастье. Несчастьем мы будем считать психологическое состояние... Организация как механизм и форма жизни коллектива: Организация не сможет достичь поставленных целей без соответствующей внутренней... ©2015-2024 megaobuchalka.ru Все материалы представленные на сайте исключительно с целью ознакомления читателями и не преследуют коммерческих целей или нарушение авторских прав. (196)
|
Почему 1285321 студент выбрали МегаОбучалку... Система поиска информации Мобильная версия сайта Удобная навигация Нет шокирующей рекламы |